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08/01/2009

Commentaires

Dans l'idée de ne pas embêter Rue89 avec ces soucis parisiens, je viens reposer ma question ici. Je me sens terriblement stupide mais, si je mesure sans problème et pas depuis aujourd'hui les différents problèmes posés par les Pass Navigo, je ne parviens toujours pas à comprendre en quoi l'anonymat du voyage n'est pas garanti avec le Pass à 5 euros. Désolée, mais cette question m'intéresse vraiment !

Camille,

Il s’agit d’une déformation ou d’une interprétation de la plupart de mes confrères. Le Navigo « anonyme » devient anonyme au-delà de 48h. Je te renvoie à la lecture ATTENTIVE de divers sujets sérieux (pour ma part, j’ai axé sur l’essentiel du testing provoqué par les chômeurs et précaires, car c’est là le problème présent). La CNIL demande que l’anonymat soit gratuit et accessible à tous…

http://www.journaldunet.com/solutions/securite/actualite/navigo-le-periple-du-voyage-anonyme.shtml

http://www.en3mots.com/article-la-carte-navigo-inquiete-la-cnil-25089.html

http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/01/08/la-cnil-deplore-l-anonymat-perdu-des-usagers-du-metro_1139366_3224.html

(à noter que, dans Le Monde, ils parlent d’« anonymat perdu »… alors qu’il est perdu depuis 2002 ou 2003, sous Raffarin/Sarkozy)

http://www.20minutes.fr/article/286371/Paris-Le-pass-Navigo-a-decouvert.php

(sujet le plus honnête mais très incomplet)

http://www.silicon.fr/fr/news/2009/01/06/le_passe_navigo_parisien_critique_par_la_cnil

http://www.01net.com/editorial/399972/les-passes-navigo-anonymes-difficiles-a-obtenir/

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/01/06/01016-20090106ARTFIG00419-voyager-incognito-avec-navigo-mission-impossible-.php

http://www.20minutes.fr/article/286207/Paris-RATP-Navigo-ne-passe-pas-incognito-a-la-Cnil.php

(même photo que cet été…)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/01/06/01011-20090106FILWWW00415-la-cnil-critique-le-nouveau-pass-navigo.php

(extrait de la dépêche d’agence que tout le monde a recopié sans aller lire et décrypter le site de la CNIL)

http://www.challenges.fr/actualites/entreprises/20090106.CHA9786/la_cnil_critique_le_passe_navigo_pas_assez_anonyme.html

(la même en plus long, avec lien vers la CNIL)

http://www.blogencommun.fr/2009-01-le-pass-navigo-pas-tres-anonyme-selon-la-cnil/

(Blogencommun dit vrai, comme d’hab, mais je n’ai pas eu le temps de rédiger le sujet et de parler aussi des chômeurs et précaires, par qui ce nouvel avis est arrivé)

http://www.linformaticien.com/Actualités/tabid/58/newsid496/5584/pour-la-cnil-la-ratp-ne-garantit-pas-l-anonymat/Default.aspx

http://www.vnunet.fr/news/garantie_de_l_anonymat_la_cnil_epingle_le_passe_navigo-2029779

http://bugbrother.blog.lemonde.fr/2009/01/07/le-passe-navigo-“anonyme”-nexiste-pas/

(le truc que tu as déjà lu)

http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/commentaires-pour-la-cnil-la-ratp-aime-un-peu-trop-les-donnees-personnelles-27757-commentaire-0-reponse-0.html

http://www.localtis.info/servlet/ContentServer?c=artVeille&pagename=Localtis%2FartVeille%2FartVeille&cid=1230701328259

http://www.zebulon.fr/actualites/3128-cnil-emet-reserves-quant-usage-donnees-personnelles-passe-navigo.html

http://www.generation-nt.com/cnil-passe-naviguo-ratp-vie-privee-anonyme-actualite-211661.html

et, last, bot not least :

http://www.actuchomage.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=4284&mode=thread&order=0&thold=0

CEUX PAR QUI LE SUJET EST REVENU SUR LE TAPIS !

Chacun a recopié l’AFP ou les voisins, sans aller chercher à comprendre, comme bien souvent.

Bonjour,

Juste une petite remarque sur la conclusion de votre post. Vous y dites que la réalité de l'anonymat de la version payante Navigo Découverte n'est pas garanti. J'avais cru comprendre que seule la difficulté d'accéder à cette version était mise en cause par la CNIL. C'est d'ailleurs ce qui ressort du post par ailleurs.
Qu'en est-il exactement?
Merci
Cordialement

Pendant 48h, karim, l'anonymat n'est pas plus garanti sur l'«anonyme» que sur le gratuit.

Au-delà, normalement, tout est effacé, à savoir que l'on ne peut t'opposer que des témoignages ou des caméras de surveillance, par exemple (je crois que la vidéosurveillance peut être stockée huit jours, mais n'en suis pas certain).

En effet, comme je l'ai expliqué à Camille, l'avis de la CNIL concerne surtout l'accessibilité, la visibilité, et la gratuité. En sus, il n'est pas normal que le produit dit "anonyme" ne puisse pas être disponible pour les plus défavorisés.

Là est le contresens de la plupart de mes confrères. J'ai rédigé assez rapidement et, si tu n'as pas cliqué sur les liens et lu (surtout Actuchômage), tu ne peux pas en effet tout ingurgiter !

franchement, lire les 58 liens que vous avez mis me fatiguent à l'avance...vous pourriez résumer pour les faignants et mal comprenants comme moi ?
paskeuuu, j'ai rien compris !
:-)

Une fois lu un lien non commenté en-dessous, c'est comme si on les a tous lus.

Ceux commentés se ressemblent, sauf UN, celui de Actuchômage, qui ressemble davantage à ce que j'ai écrit.

C'est Actuchômage qui est à l'origine du dernier "rebondissement" de la CNIL, pas l'AFP, qui a survolé la décision, interprété les cinq premières lignes, et diffusé une dépêche diversement lue.

Personne (hors Actuchômage et peut-être Challenges), de tous les liens que j'ai mis n'a lu l'avis de la CNIL attentivement, sinon, ils n'auraient pas écrit ce qu'ils ont écrit.

c'est amusant...
quand on voit c'qu'on voit, qu'on entend c'qu'on entend, on n'est pas loin de penser c'qu'on pense !!!

BON, VOUS POUVEZ (VOULEZ) RESUMER OU BIEN ??!!!

chui énervée, c'est pas ma journée (cf mon blog)

… et de ne pas le répéter !

j'ai lu le blogue.

je crois avoir assez bien résumé : les pauvres aussi ont droit à l'anonymat. TOUT EST DANS LE TITRE. Au besoin, lire l'avis de la CNIL, qui est dans le sujet, mais que je recolle là :

http://www.cnil.fr/index.php?id=2538&tx_ttnews[backPid]=1&tx_ttnews[tt_news]=416&cHash=cdc6eba400]

puisque personne ne veut prendre le temps de le lire !

sérieusement, je ne suis pas parisienne et donc pas utilisatrice de Navigo et je n'ai RIEN COMPRIS à votre histoire d'anonymat pour les pauvres...
un journaliste se doit d'être clair pour ses lecteurs, non ? et pas faire un jeu de pistes !

j'me gourre ? j'ai bon ?

alors espliquez vous mieux siouplait !!
raaahhhhhhhhh...

A l'heure actuelle, une personne qui « bénéficie » des minima sociaux ne peut pas voyager anonymement, ce que dénonce Actuachômage et à qui la CNIL donne raison.

Pour voyager sans laisser de traces au-delà de 48h, outre le fait qu'il faut un débours de 5€ (ce qui n'est pas normal et illisible et invisible), il faut aussi payer le tarif plein, que l'on soit étudiant, jeune, chômeur de longue durée ou RMiste.

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